search



Greater White-fronted Goose

Anser albifrons (Scopoli, 1769)

Белолобый гусь | Ақмаңдайлы қаз
© Yuriy Malkov



all photos of serie (clickable):


author: Yuriy Malkov
location: karabalik
date: 2020-04-16
equipment: PowerShot SX6O HS


comments:
2020-04-17. Виктор Колесников:

Юрий, ты прямо гений маскировки!!


2020-04-17. Алексей Тимошенко:

Таких "пискулек", а точнее белолобых гусей я уже встречал в природе, с полевыми признаками пискульки. Клюв выдает белолобого гуся.


2020-04-17. Иван Зубань:

Верно Алексей подметил - это белолобый гусь.


2020-04-17. Александр Нефёдов:

Туи и белощёкая. Третья?


2020-04-18. Андрей Коваленко:

Белоолобые. Пискулек нет.


2020-04-18. Юрий Малков:

Ни какой маскировки - снимал с машины.


2020-04-18. Юрий Малков:

Жаль конечно.Я уже думал что лайфер.Белощёких было две.


2020-04-18. Алексей Тимошенко:

в прошлом году 27 апреля на этом озере чуть более 180 пискулек наблюдалось, а всего в общем скоплении около 7000 гусей было (белолобый, серый, гуменник), классное озерцо!
Удачи Юрий Викторович!


2020-04-18. Юрий Малков:

Спасибо Алексей.В прошлом году я за ними "гонялся",но близко ни как не мог подобраться.Белолобых,Гуменников,Серых было много,а вот пискульку там так и не удалось встретить.Озеро "богатое",но пересыхает.


2020-04-19. Александр Нефёдов:

Юрий, попробую высказать своё мнение. На двух снимках у стоящего боком гуся два 100% признака пискульки - жёлт. кольцо вокруг глаза и концы маховых выступают за конец хвоста. Размеры клюва, по моему, у него тоже пискулькин, а не белолобого, голова тоже более округлая - пискулькина. Про остальных судить сложно, но у НЕКОТОРЫХ видимых по ракурсу птиц форма головы, размер клюва и жёлт. кольцо вокруг глаза тоже за пискульку. Размер у всех птиц похоже, одинаков. Думаю, у вас лайфер.


2020-04-19. Иван Зубань:

Александр, с большим уважение отношусь к Вашему мнению, и мнению каждого находящегося на этом сайте..... Однако целиком и полностью с Вами не согласен...Да птица имеет желтое кольцо вокруг глаза,но к сожалению эта морфа не только признак пискульки, но и характерна для значительно доли популяции белолобых гусей.Все остальные признаки названые вами весьма спорны. Форма головы у птицы - однозначно белолобого гуся (голова вытянута от основания клюва к затылку,отсутствует плавный переход от лобной части к клюву,клюв длинный, свело-розовой окраски, белое пятно хорошо выражено у основания клюва сбоку, а также не заходит за границу глаза сверху(что совсем не характерно для пискульки). МАХОВЫЕ ВЫСТУПАЮТ ЗА КОНЕЦ ХВОСТА- тоже не является определяющим признаком, т.к. по фото трудно судить в каком состоянии находится крыло у птицы. Длина, форма и окраска шеи, а также размер птицы - за белолобого гуся. У пискульки шея заметно короче и темнее, и самая крупная пискулька в нескольких метрах от самого мелкого белолобого гуся смотрелась бы заметно мельче.


2020-04-19. Александр Нефёдов:

Иван, и я с уважением отношусь к мнению собеседников. Поэтому попробую аргументировать все свои соображения. О 4 признаках, которые я называл на обсуждаемых фотографиях «у стоящего боком гуся». Про жёлтое кольцо - полностью согласен с вашими дополнениями. Указал на этот признак пискульки как на один из определяющих для вида и здесь заметный. Форма головы у птицы, выступающие за хвост концы крыльев и размер клюва – также определяющие для пискульки.

Про 10 признаков, которые вы добавили или упомянули. Некоторые из них вы справедливо назвали «весьма спорными». Конкретно о каждом. Форма головы сбоку (хорошо видна у птицы, стоящей сзади) округлая, а не «вытянута от основания клюва к затылку». Присутствует «плавный переход от лобной части к клюву», - у белолобого в месте соединения перьевого покрова с клювом заметна слабая выемка. Длинный по-вашему клюв, для белолобого короток. Клюв «свело-розовой окраски», характерен именно для пискульки, а для белолобого есть нюансы как с цветом клюва, так и с «отметинами» на нём (Рябицев, 2014). «Белое пятно хорошо выражено у основания клюва сбоку» как у белолобого, так и у пискульки. «Белое пятно не заходит за границу глаза сверху (что совсем не характерно для пискульки)» - «и у взрослых заходит на темя не всегда!». «МАХОВЫЕ ВЫСТУПАЮТ ЗА КОНЕЦ ХВОСТА» – является определяющим признаком. «Длина, форма и окраска шеи» - очень субъективно, но, извините, здесь я за пискульку, - особенно окраска шеи. «Самая крупная пискулька в нескольких метрах от самого мелкого белолобого гуся смотрелась бы заметно мельче» - ну да, согласен. Но я и предполагаю, что стая моновидная. Размер птиц, если не с чем сравнивать, обсуждать бессмысленно.

С моей точки зрения есть ещё три определяющих, заметных на рассматриваемых снимках признака за пискульку. Расположение ноздри у пискульки ближе к верхнему краю надклювья, - у белолобого по центру надклювья. Верхний край основания клюва у пискульки находится на середине высоты головы и ЗАМЕТНО ниже глаза. У белолобого верхний край основания клюва на отметке около 75% высоты головы и находится на уровне глаза. У пискульки заметно менее выраженный, чем у белолобого, зубец над «ногтем» клюва.
Юрий, а сколько птиц было в стае? У нас в Омской области больше 20-30 шт. редко в моновидовых стайках пискулек встречается, в отличие от белолобых.

Когда писал ответ на комментарии о пискульке появилось аргументированное мнение Олега Белялова. Он отмечает также, что, в определённом контексте, самый надёжный метод - это птица в руках. Об этом, только в более безнадёжном случае, я как-то уже писал, - за что и был пристыжен. На этих же снимках варианты для обсуждения видны. Поэтому добавил ещё 3 признака (выше).


2020-04-19. Андрей Коваленко:

Есть один нюанс... Если это все пискуьки, то почему не у всех желтое кольцо вокруг глаз...? Причем у явно взрослых, по рисунку низа...


2020-04-19. Андрей Коваленко:

Насчет длины маховых... Глянул в сети... Там полно таких белолобых... Вот первый попавшийся пример...


2020-04-19. Андрей Баздырев:

Александр, такой признак, как выступающие за край хвоста маховые не может быть определяющим, так как он очень сильно зависит от ракурса, состояния оперения и работает, на мой взгляд, слабо. Например, тут, тут, тут и тут, маховые за хвост у 100% белолобиков выступают примерно также как у обсуждаемой птицы.

Вот очень хорошее фото 100% пискулек - и здесь видно, что длина выступающих маховых не столь очевидный признак, а также хорошо видны признаки, на которые Иван Зубань указывал выше (собственно, это его фотография) - в частности и форма головы и размеры клюва, и окраска окологлазничного кольца существенно отличаются от таковых у обсуждаемой птицы.
А, если учитывать, что Иван много лет занимается изучением гусей в Северном Казахстане, в том числе пискульки, то его мнению в этом вопросе следует доверять прежде всего, тем более что конкретные и ОЧЕВИДНЫЕ признаки им указаны.


2020-04-19. Алексей Тимошенко:

Коллеги, ссылку на эту серию фото отправил ведущему "пискулятнику" Томасу Аарваку, вот, что он ответил:
Hi Alexey, yes, I agree with you, it’s a white-front or a hybrid, but not a Lesser even if the objective “characters” fit a Lesser description. It’s to big, long-billed. I’ll forward it to the lwfg-group list as the pics are interesting as such.
cheers, Tomas


2020-04-19. Андрей Коваленко:

То что, все трое из дискутирующих, которые как раз имели дело с пискулькой, не увидели её на обсуждаемых снимках, как раз хороший показатель...))) Плюс сюда же мнение зарубежного авторитета...


2020-04-20. Олег Белялов:

Есть очень важное, если не ключевое определение в комментарии ведущего "пискулятника" - it’s a white-front or a hybrid. Удивительно, что наш ведущий "гибридовед" не предположил такого варианта)


2020-04-20. Юрий Малков:

Александр,я не сводил глаз с Белощёких,чтобы их не упустить.Этого гуся я обнаружил только уже дома -перебирая фото.


2020-04-20. Андрей Коваленко:

Я не вижу серьезных причин думать на гибрида. Даже "желтое кольцо" вокруг глаза мне не кажется явным...


2020-04-20. Александр Нефёдов:

Андрей, на всех приведённых вами фотопримерах длина маховых за пискульку, - каждый видит то что хочет видеть, в т.ч. вы и я. Кроме длины маховых, на ваших примерах есть и другие признаки выраженные более или менее явно, или их не видно совсем, - но заметных признаков больше за пискульку. Вы хорошо знаете, что даже «ОПРЕДЕЛЯЮЩИе» признаки, в зависимости от многих условий, на 100% не работают и это касается всех птиц. У меня здесь предпринята попытка довести до сообщества, что за пискульку признаков больше, в том числе определяющих. Чьему мнению «следует доверять прежде всего» - с вашего позволения я решу сам. Эти «ОПРЕДЕЛЯЮЩИе» признаки начали применять таковыми задолго до меня и И. Зубаня, что не умаляет его заслуг.

Юрий, спасибо. А с какого расстояния вы их сфотографировали? У нас белолобый ближе 300-350 м машину не подпускает.

Алексей, Олег, был бы благодарен за точный перевод мнения Томаса Аарвака, я «понял» только, что он предполагает возможность гибрида?


2020-04-20. Олег Белялов:

Александру Нефёдову. Я не знаток английского, но канва понятна. Томас написал Алексею, что согласен с ним. Он считает что это белолобый гусь или гибрид, но не пискулька, даже в том случае если видимые «отличия» указывают на пискульку. Птица на фото большая, длинноклювая. Он собирается обсудить фотографии в специализированной группе, поскольку они интересны. Вот и посмотрим. Если выяснится, что птица гибридного происхождения, то все участники обсуждения окажутся правы))) Не случайно прозвучало слово - гибрид...


2020-04-20. Алексей Тимошенко:

Олег Вячеславович, в 2013 году мы как-то уже рассматривали таких птиц.
https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=000300275&n=1&t=37&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=3&si=kaz


2020-04-20. Андрей Баздырев:

Александр, да я бы и рад чтобы этот гусь оказался пискулькой))
Но внешность этой птицы говорит о другом.

Приведу Ваши цитаты:
"На двух снимках у стоящего боком гуся два 100% признака пискульки - жёлт. кольцо вокруг глаза и концы маховых выступают за конец хвоста."
"«МАХОВЫЕ ВЫСТУПАЮТ ЗА КОНЕЦ ХВОСТА» – является определяющим признаком."

Ниже для Вас привели ОЧЕВИДНЫЕ примеры, что эти признаки, как минимум не 100%. В сложных случаях решение следует принимать на основе всего комплекса признаков, и в данном случае проекция маховых не может быть определяющим признаком.

Но, как Вы сами написали "каждый видит то что хочет видеть..." [хотя я с этим утверждением и не согласен]. Вот и продолжайте считать что это "моновидовая стая пискулек" или молодого подорлика - могильником.


2020-04-20. Алексей Тимошенко:

пришел комментарий от Michał Polakowski Hi! I think it is within the range of variability in GWFG.


2020-04-20. Александр Нефёдов:

Олег, спасибо. У меня вначале была мысль о гибриде, но за пискульку, по моему мнению, есть признаки, о которых писал выше, и у других птиц. Не считаю себя "спецом", поэтому с нетерпением буду ждать вердикта специализированной группы.


2020-04-20. Александр Нефёдов:

Андрей, я хорошо понял все доводы приводившиеся здесь ещё до вас, как "за" так и "против". Повторять одно и тоже по несколько раз - время жалко. Да и эфир засоряется.
В конце "Вот и продолжайте считать" перечислили не все виды.


2020-04-21. Юрий Малков:

Александр,с какого расстояния мне трудно ответить,но я думаю- ближе чем 300 метров.Я потратил очень много времени "приучая"стаю гусей к машине.Сначала подъезжаю к ним на расстояние пока гуси не начинают беспокоится,останавливаюсь,но плавно,накатом.Когда они успокоятся - завожу двигатель,но не трогаюсь.И так несколько раз,пока гусь не перестаёт реагировать на машину.После этого подъезжаю опять немного, до первого признака беспокойства.И так повторяю много раз.После остановки,даже в закрытой машине нельзя шевелиться пока гусь не успокоится.Так иногда удаётся (не всегда)подобраться на приличное для съёмки расстояние.Если мало времени,или терпения - пробовать не стоит.


2020-04-21. Александр Нефёдов:

Юрий, спасибо. Я к тому, что пискулька ближе подпускает машину...



secret code

* all fields are required