поиск

классификация

Гагарообразные
Гагаровые
Поганкообразные
Поганковые
Веслоногие
Пеликановые
Баклановые
Аистообразные
Цаплевые
Ибисовые
Аистовые
Фламингообразные
Фламинговые
Гусеобразные
Утиные
Соколообразные
Скопиные
Ястребиные
Соколиные
Курообразные
Тетеревиные
Фазановые
Журавлеобразные
Журавлиные
Пастушковые
Дрофиные
Ржанкообразные
Авдотковые
Ржанковые
Шилоклювковые
Кулики-сороки
Бекасовые
Тиркушковые
Поморниковые
Чайковые
Рябкообразные
Рябковые
Голубеобразные
Голубиные
Кукушкообразные
Кукушковые
Совообразные
Совиные
Козодоеобразные
Козодоевые
Стрижеобразные
Стрижиные
Ракшеобразные
Сизоворонковые
Зимородковые
Щурковые
Удодообразные
Удодовые
Дятлообразные
Дятловые
Воробьинообразные
Ласточковые
Жаворонковые
Трясогузковые
Сорокопутовые
Иволговые
Дронговые
Скворцовые
Врановые
Свиристелевые
Оляпковые
Крапивниковые
Завирушковые
Славковые
Корольковые
Мухоловковые
Дроздовые
Суторовые
Длиннохвостые Синицы
Ремезовые
Синицевые
Поползневые
Пищуховые
Ткачиковые
Вьюрковые
Овсянковые

Обыкновенный сверчок

Locustella naevia (Boddaert, 1783)

Western Grasshopper Warbler | Кәдімгі шырылдақ
© Андрей Коваленко


все фотографии серии (кликабельны):

1


автор: Андрей Коваленко
место съемки: Южно-Казахстанская область. Чокпак.
дата: 2002-09-07
фотоаппарат:


комментарии:
2012-11-08. Коваленко Андрей: (-1-)

Кстати, о птичках. Пятнистого конька кое-кто даже предлагал объединить в один вид с обыкновенным... так что, возможно, еще одна пара полувидов... И гибриды тогда должны быть... ;)


2012-11-08. Коваленко Андрей: (-1-)

Тьфу, запутался в коньках, сверчках... Пятнистого сверчка, конечно же... )))


2012-11-08. Коваленко Андрей: (-1-)

Есть еще одна фотография этой же птицы.


2012-11-09. Коваленко Андрей: (-1-)

Что касается определения этой птицы, конечно, еще посмотреть нужно... Я закидывал россиянам, пока никто не возразил предметно... Аскар, может поместишь на BirdForum? Послушаем и их...


2012-11-12. Isabekov Askar: (-1-)

Поместил на Birdforum, можно отслеживать мнения, но не стоит считать их однозначно верными - все мы люди.


2012-11-12. Исабеков Аскар: (-1-)

Пока по мнению иностранцев со счетом 5-1 лидирует версия обыкновенного сверчка.


2012-11-12. Олег Белялов: (-1-)

Сверчка в обыкновенные, Коваленко на доску почёта"Они неправильно определяют сверчков"


2012-11-12. Коваленко Андрей: (-1-)

Вообще-то не 5-1, а 4,5 - 1,5... И что интересно, практически никто толком не обосновал свое мнение... А один комент, где человек сомневается между двумя мне особенно понравился...) Не зря я первую запись под этой фотографией делал...) Против пары аргументов стороннников обыкновенного сверчка я могу привести больше антиаргументов: выраженные пятна на боках низа (кстати, контактный признак из определителей), более контрастные пятна на верхней стороне, включая надхвостье, контрастные пестрины на подхвостье, более короткий хвост, длинное подхвостье по отношению к длине хвоста. Получается 2-5 в пользу пятнистого. Ну и что здесь решать...?


2012-11-12. Аскар: (-1-)

Насчет обоснование - эт точно, все любят просто высказаться - и все.
Завтра попробую перевести аргументы, ну и сам попробую понять.


2012-11-12. Коваленко Андрей: (-1-)

Вообще-то не 5-1, а 4,5 - 1,5... И что интересно, практически никто толком не обосновал свое мнение... А один комент, где человек сомневается между двумя мне особенно понравился...) Не зря я первую запись под этой фотографией делал...) Против пары аргументов стороннников обыкновенного сверчка я могу привести больше антиаргументов: выраженные пятна на боках низа (кстати, контактный признак из определителей), более контрастные пятна на верхней стороне, включая надхвостье, контрастные пестрины на подхвостье, более короткий хвост, длинное подхвостье по отношению к длине хвоста. Получается 2-5 в пользу пятнистого. Ну и что здесь решать...?


2012-11-12. Коваленко Андрей: (-1-)

Кстати, после просмотра фотографий на OrientalBirds я убедился, что аргументы сторонников обыкновенного сверчка не очень то и работают... С другой стороны, не все мои приведенные аргументы там работают в сравнении двух видов...) В общем ситуация запутанная, дальше некуда...) И у меня такое ощущение, что она не разрешимая в пользу того или иного...)


2012-11-12. Олег Белялов: (-1-)

Было интересно понаблюдать за этой дуэлью.5 к 1. 2 к 5. Даже если бы не был сфотографирован этот злосчастный сверчок, я бы поверил Андрею на слово. Яркие пестрины на боку тела - главный отличительный признак пятнистого сверчка. У обыкновенного сверчка таких пестрин на боку не бывает - они едва заметны, причём всегда. Я видел много обыкновенных сверчков в разных местах и на груди и на боках пестрин ярких не замечал. Если бы не было фотографии можно было предположить, что был певчий. Но повторюсь - профессиональный орнитолог держал птицу в руках и сфотографировал её в доказательство своего определения. Пусть кому надо считают его хоть мухоловкой, это их право. Андрей умеет определять сверчков.


2012-11-12. Коваленко Андрей: (-1-)

В общем, можно смело создавать страницу Locustella naevia X Locustella lanceolata...;) И пусть хоть одна сволочь попробует доказать, что это не так...;) )))))))


2012-11-12. Олег Белялов: (-1-)

Мне очень нравится сайт OBC, и пока не заработал в полную силу сайт Аскара, я мог сидеть там часами, находя невиданных птиц, о которых только читал у Пржевальского и Козлова. Но детские восторги заканчивались, когда переходил на страницы знакомых видов. Там немало ошибок. Это не умаляет познавательной составляющей сайта OBC, но загляните на страницы с жуланами и канюками, и увидите, что там порядка куда меньше чем на birds.kz. По мере знакомства с тропическими птицами я стал видеть ошибки и там. Я так понял, что там путь исправления ошибок не такой простой как на birds.kz Это я о картинках со сверчками. Со времён описания наших птиц иноземными специалистами по зимующим экземплярам делалось много ошибок. Не закончились ошибки и в наши дни. Если всё ещё есть сомнения в определении, ну пошли фото орнитологам из Восточной Сибири. Залетит к нам какая нибудь голландская беда, тогда пусть и определяют


2012-11-12. Коваленко Андрей: (-1-)

Да в общем, у меня сомнения между пятнистым и гибридом...) Один орнитолог из России, который работал на Дальнем Востоке, подтвердил пятнистого. Другой с Иркутска сначала склонялся к обыкновенному, потом засомневался ни туда ни сюда... Остальные отмалчиваются... Видимо, мало, кто этих птиц хорошо знает...


2012-11-12. Аскар: (-1-)

На Birdforume промры спрашивают. Есть?


2012-11-12. Аскар: (-1-)

"промеры", конечно же


2012-11-12. Коваленко Андрей: (-1-)

Есть, конечно. Надо у Гаврилова в базе данных поискать... Может сегодня смогу.


2012-11-13. Коваленко Андрей: (-1-)

Поднял записи кольцевания. Молодая птица, вес 13,1 г, длина крыла 60 мм. Жирная была сильно. Больше ничего нет.


2012-11-13. Аскар: (-1-)

Обыкновенный сверчок - крыло 54-61 мм.
Пятнистый - крыло 52-62 мм.
Источники - Рябицев + "Птицы Казахстана"


2012-11-13. Коваленко Андрей: (-1-)

Да, эти промеры ничего не дают... Хвост, жалко, не меряли... По соотношению к крылу, наверное, что-то прояснилось бы...


2012-11-13. Игорь Карякин: (-1-)

Внесу и я свою лепту. По этой фотографии нельзя однозначно сказать, что это за сверчок, но всё же мне кажется он больше обыкновенный, нежели пятнистый. У всех пятнистых, которых мне довелось наблюдать, были чёткие пестрины, как капельки, причём достаточно тёмные. Такие размытые пестрины на боках - это как раз характерно для обыкновенного сверчка. Чтобы однозначно сказать обыкновенный это или пятнистый, надо всё таки иметь фото в фас.
Много обыкновенных наснято у Лёхи Левашкина: http://ap-levashkin.livejournal.com/6283.html


2012-11-13. Игорь Карякин: (-1-)

Надо сказать что аргументы, которые приводит Андрей, они действительно в пользу пятнистого сверчка, но мне больше симпатична идея что это такой контрастный обыкновенный сверчок, а может и гибрид - всё равно доказать это невозможно


2012-11-13. Коваленко Андрей: (-1-)

Я ж говорю, гибрид...) Фотки Левашкина нифига не открываются, даже с помощью анимайзера...


2012-11-13. Игорь Карякин: (-1-)

Напиши ему, он пришлёт. У него есть пара фоток обыкновенных с полосатыми бочинами (но у нас они не такие контрастные). Т.е. и спинка юледная достаточно, и пятна на бочинах бледные. Я наблюдал контрастного обыкновенного сверчка как этот в Алтайском крае, но у него на низе не было такой явной пятнистости.


2012-11-13. Коваленко Андрей: (-1-)

У меня у самого есть фотография (она и на этом сайте, с БАО) с пятнами на боку. Но они другие. И птица другая. Да и пела она... Сравнили по записям.


2012-11-13. Коваленко Андрей: (-1-)

Балацкий написал, что он за пятнистого.


2012-11-13. Коваленко Андрей: (-1-)

Правда, не пояснил, почему...


2012-11-13. Коваленко Андрей: (-1-)

Вообще, на фотографии этого не видно, но нижняя сторона у этой птицы была ВСЯ сильно пятнистая, не только грудь и бока... Такого я точно не видел ни у одного обыкновенного ни в природе, ни на фотках где-либо...


2012-11-14. Коваленко Андрей: (-1-)

В общем так. Со сверчком этим кое-что прояснилось после многочисленных консультаций. В целом он не пятнистый, а все же больше обыкновенный по основным ключевым признакам. Тем не менее, НИКТО не смог доказать, что это не гибрид обыкновенного с пятнистым. Почти все отметили, что для обыкновенного он все равно неправильный какой-то... Кто-то ссылался на не изученность и вариабельность... А я напоминаю, что их пытались считать одним видом в свое время... А это означает, что гибридизация неизбежна как дембель для солдата...))) Короче, я его переименовал в обыкновенные по преобладанию признаков, но я за гибрида... Уж не знаю, стоит ли создавать такую страницу...)



кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения