поиск

Малик, вот из описания т.к. лучше и не придумать:
Обыкновенная горихвостка немного меньше воробья. В брачном наряде голова и спина самца темного пепельно-серого цвета. Лоб и бровь белые. Хвост, грудь и бока ржавчато-красного цвета.
Крылья и пара центральных рулевых бурые.

Если вы спутали с семируфусом чернушки, что не всегда понятно по размеру колье на груди, то посмотрите на крылья... в вашем случае, они весьма бурые (коричневые) и отличаются от серой накидки и оранж.брюшка... у семируфуса на спине все в черном или темном однотонном...
А бровь, это не факт, она часто просто не развита, а пятно белое на лбе да... т.е. не ищите прям белое четкое пятно, а просто посмотрите на ваши маленькие фото (слева на экране), "белый лоб" как звезду сразу видно...

2015-04-01. Ясько Анна: (-3-)

Давайте подумаем. У обыкновенной лоб белый, у чернушки - немного осветленный. У обыкновенной горло черное и иногда опускается чуть ниже горла. Рыжий цвет на брюшке переходит в белый, иногда хорошо виднеется посередине белая бороздка. У чернушки черный цвет - до низа груди и рыжего больше на брюшке.
Даурен, у нас её можно спутать не с семируфус, а с туркестанской.
Мне кажется, что ближе к обыкновенной. Но на втором снимке белый лоб не так заметен. Или тут две разные птицы?

2015-04-01. Исабеков Аскар: (-1-)

Даурен, Ваши доводы приняты, но на востоке Казахстана все не так просто. Пожалуйста посомтрите ряд переходов между явной чернушкой и явной лысушкой -- где бы Вы поставили границу? и почему? Этот ряд несколько лет назад сделал Вася, когда обнаружилось, что у лысушек на Алтае черный передник опускается на грудь гораздо ниже, чем у европейских птиц.

2015-04-01. Исабеков Аскар: (-1-)

Наша чернушка - phoenicuroides - гораздо больше похожа на обыкновенную горихвостку, чем semirufus.

2015-04-01. Олег Белялов: (-1-)

Иногда, например как в данном случае, признаки по которым можно было бы определить эту птицу, на фотографии не видны. У обыкновенной на наружном опахале шестого махового нет вырезки, а у чернушки есть. Второе маховое у обыкновенной равно шестому, а у чернушки - седьмому. Конечно это трудно осознавать тем, кто живёт в регионах, где эти горихвостки представлены формами, имеющими кардинальные различия. У нас в самом деле есть экземпляры, которые трудно отнести к тому либо другому виду. Хотя следуя логике многолетних наблюдений в фенологии - это конечно чернушка. Обыкновенная появляется значительно позже.

2015-04-01. Даурен Омаров: (-1-)

Да, Анна, я имел ввиду туркестанскую, а не семируфус...

В присланной галерее, простите, у всех бурые крылья, прям как у обыкновенной чернушки... да и все с белым лбом... где-то больше, где-то меньше... некоторые поют прям (а что поют?)
А лоб, простите повторяюсь, даже у очевидной европейской, не всегда прям четко белый и с бровью... т.к. идет изменение (особенно у молодых) в окрасе до брачного наряда...

Во фронписе Горихвостки-чернушки (Phoenicurus ochruros (S. G. Gmelin, 1774)), мне кажется ошибка в фото самца: очень много бурого на животе и на боках, да крылья коричневые... должно быть все серым и однотонным, а рыжее только внизу... а тут прям по бокам и пошло до груди...
Как говорится у Свенссона (надо поискать еще где-нибудь) если у обычной европейской спина и крылья серые, то у иберийского аттеримуса спина и крыля вообще черные... такие же и в индии и тайланде... прям однотонно-черные... т.е. отсутсвует переход от спины к кроющим и крыльям...

Пересмотрел здесь фото туркестанской, никакого белого намека на лбе тоже не увидел...
увидел только на нашем сайте, хотя про белый просвет на лбу в описании вообще ни слова...

Надо конечно разобраться, но у меня есть еще один довод, время перелета:
если чернушки - это февраль-март
то обыкновенная - апрель-май
Вот фото обыкновенной снятой на Алтае в конце мая. И чем не Малика фото? или обыкновенные не пролетают через Малика?

Может голос будем к фронпису прикреплять? так и самок с молодыми разберем?

2015-04-01. Даурен Омаров: (-1-)

Простите, не увидел, ответ Олега.
Золотые слова, их прям надо в фронпис и записать...

Вот фото алтайской обыкновенной

Я уже запутался в чернушках и лысушках:
Если я правильно Вас понял Олег, рассудить Туркестанскую горихвостку-чернушку и Обыкновенную горихвостку можно только по 6 и 7 маховым? И это у нас Туркестанская Горихвостка-чернушка, а не просто Горихвостка-чернушка?

А голосом можно?

2015-04-01. Исабеков Аскар: (-1-)

Малик, спасибо за фотографии разных птиц. Некоторые птицы (н-р, там, где под курицей) - очевидные чернушки, без белого лба. Другие все-таки не так очевидны. Белесость лба, действительно, сильно бросается в глаза. Но может быть это из-за яркого света?

Даурен, на фронписе стоит фото самца туркестанской чернушки, ошибки нет. Я же не могу ставить туда номинативную. А тут какая есть. Голоса - это хорошо, только мы пока еще не записываем. Разобраться бы, конечно, хорошо. Поэтому Вася и сделал переходный ряд.

ОК, будем ориентироваться на фенологию. Тогда Малик, пожлуйста, переноси всех их в туркестанских чернушек.

2015-04-01. Олег Белялов: (-1-)

В дополнение к сказанному. Конечно с обыкновенной горихвосткой (речь идёт о Phoenicurus phoenicurus phoenicurus), у нас можно спутать туркестанскую чернушку Phoenicurus ochruros phoenicururoides. Но интрига не только в этом. Например О.В. Митропольский считает азиатских чернушек отдельным от Phoenicurus ochruros видом - название Phoenicurus rufiventris. Соответственно туркестанская Phoenicurus rufiventris phoenicururoides. В Индии все участники команды birds.kz видели, и не раз чернушек rufiventris (птиц с совершенно чёрной окраской спины) и конечно они, как и наши phoenicururoides, совершенно не похожи на европейских чернушек gibraltariensis. Но phoenicurus и phoenicururoides от этого не стали более различимы в сложных ситуациях, как та, которую мы теперь разбираем..

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

Почему вы все про этих снимков пишите,а других фотографиях как?
Здесь лоб птиц осветлен.

Может дело в качестве фотографии.

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

Я еще хочу узнать мнение Васи.

2015-04-02. Федоренко Василий: (-1-)

Что уж говорить, трудная птица. По признакам уже всё перебрали, могу только высказать ощущение. Выглядит она как чернушка - воротник спускается достаточно низко, беловатость на лбу не конкретным широким пятном, а равномерно размазана ото лба до затылка . К тому же, голова в небольшом пересвете и если сбавить освещение, то становится видно, что былые перья есть только по границе с черными.

2015-04-02. Коваленко Андрей: (-1-)

Я за чернушку.

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

Огромное спасибо друзья,за разных информацию!

На этой ноте остановимся,на горихвостке чернушке.

2015-04-02. Ясько Анна: (-1-)

Малик, Вы не против, если я их всех перенесу в туркестанских чернушек?

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

Против

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

Здесь еще вопрос стоит,какая из чернушек???

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

А перевести я сам могу.

2015-04-02. Олег Белялов: (-1-)

А какая из чернушек кроме туркестанской Phoenicurus ochruros phoenicururoides может так выглядеть? У номинативной чернушки рыжина только на брюшке, у европейской giblartariensis - рыжий только хвост, да и панель белая есть на крыле. Ближневосточная semirufus очень темно-спинная, да и её появление в любом случае у нас практически невероятно - хотя искушение есть благодаря наличию у многих европейского определителя Collins. Гималайская rufiventris очень тёмная, её можно посмотреть в галерее Indian Bird Club, но стоит помнить, что её некоторые систематики не отделяют от phoenicururoides...

2015-04-02. Исабеков Аскар: (-1-)

Нукусбеков Малик: А перевести я сам могу.

Правильно писать так: "Нет, спасибо, Анна, не беспокойтесь - я позже сам перенесу"

Грубость никого не украшает - во-первых. Жаль что мне об этом приходится писать. Во-вторых, я лично отобрал модераторов - оскорбляя их, вы оскорбляете меня. Почему-то когда я в одиночку выполнял всю работу, никто мне так не писал. Прошу уважать труд модераторов и сохранять атмосферу доброжелательности на сайте.

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

Асқар ергерде мені бүкіл әлемге кеміткіңіз келсе,онда дегеніңізге жеттіңіз.
Мен әлі ешкімге дөрекі сөйлеген жоқпын,өкіншке өрай.
Өткенде телефон арқылы сөйлескенде мен осы сайттағы дөрекілік туралы айтқанда сіз мені тыңдағыңызда келген жоқ.
Сіз жақсы білесіз,мен өзімнен жас,өзімнен кіші адамдарға да Сіз деп сөйлейтінімді.Сіздер менің жазған жауабымды дөрекілік деп түсінсеңіздер,онда оны өздеріңіз білесіздер.
Сізден мен бұндай сөздер күткен жоқпын.

Сізге айтар сөзім жоқ
РАХМЕТ

2015-04-02. Даурен Омаров: (-1-)

Мәлiк, бауырым, Асқардын айткаңыңда да бiр жөнi бар... Бұл жазбаша сайт, Аскар сiздi жақын бiлседе басқалар бiлмей сiздi дұрыс тусiнбей қалуда мүмкiндiк көп.
Меннен мынаңы анаңы тусiрiндiп бер деп сұрайсыз койған сұрағыма жауапта бермейсiз... Мынау сiздiн техникама деп баскалар сурак койғандада жауап жок...(ол кiмнiн сүретi екенiн мен бiлiп отырмын, өзiңiз айтқандай әлемге кеміткімiз келсе айтар едiк).
Басқа сүреттердi көрiп басымыз қатып кiтап шығарып зерттеп отырсак мына менiн сүретiме негiп карамай сөз бөлмейсiздер деп шыгасыз... Жауап бергенге өзiнiздiн уақытыңыз жок болса басқалардын уақыттары барма жокпа сiзге қажет аз секiлдi болдыңыз ғой...
Орысша тiлiңiз жетпеседе, жок, мен ешкiмгеде дөрекілік көрсеткен жоқпын деп кешiрiм сурайсалғанда абыройыныз аяққама басылып қалама?
Асқарга рахмет деп ренжейтин қажетi жок деп ойлаймын. Онын бүгiн мына сайтпен не iстерiн бiлмей басы катып жұрсе сiз кеше ғана мына, мына және мына сүреттерiмдi алыңыз дейсiз, рұксат сурайын десе жоқ олар менiкi, өзiм бiлемiн, мен айтқанымды iстенiз деген сияқты болдыныз...
Озiмiз азакпыз, өстiп бiр бiрiмiзге сөзбен жабылып отырганнан не пайда? Мәлiк, сiз бiр топқа кiрiп бiраз болсада анда санда болсада көмек тесуге ойларыныз немесе болетiн уақытыныз бар шыгар?
Асқар, мына сөздерiмiздi алып тастағаны дұрыс болар деп ойлаймын.

2015-04-02. Исабеков Аскар: (-1-)

Малик, правильный ответ был такой - "Извините, вы ошиблись. Я никого не хотел обидеть, более того, я благодарен модераторам за их нелегкий труд".

Покажи мне друг Малик свои комментарии
а. в которых есть обоснованное мнение - я их не вижу
б. в которых есть благодарность модераторам, а ведь ты очень эмоциональный - я их тоже не вижу.

Занимать позицию "презумция виновности" - дайте мне варианты, а я выберу то, что посчитаю правильным - как минимум ошибочна. На основании чего ты посчитаешь правильным? Не заглядывая никуда. Еще раз повторяю: модераторы делают работу, которую абсолютное большинство делать не может и не хочет. Стоит им благодарными за это.

2015-04-02. Ясько Анна: (-1-)

Малик, простите меня, если чем-то обидела Вас.
Аскар, извините и Вы, наверное что-то не так делаю.

2015-04-02. Нукусбеков Малик: (-1-)

Дәурен,егерде лүқсат болса Сіздің жеке хаттамаңызды сұрауға болама? Егер де мүмкіндік болса!?

2015-04-03. Даурен Омаров: (-1-)

Менiн жеке хаттамамды сұрағаннан мына кешiрiм сұрап тұрған кызға көнiлiнiздi аударғаныныз дұрыс болар...
Асқардан сiздiкiн сұрап хат жиберейiн, ренжiс болмаса...

2015-04-03. Даурен Омаров: (-1-)

Анна, это между нами - девочками, Вы тут вообще не причем! ;)