search

video

Altai Black-throated Accentor

Prunella atrogularis menzbieri (Portenko, 1929)

Алтайская черногорлая завирушка | Алтай қаратамақ содырғы
© Vladimir Shefer


all photos of serie (clickable):


author: Vladimir Shefer
location: Eastern Kazakstan,Usti-Kamenogorsk .Dachi " Metallist"
date: 2012-10-01
equipment: Nikon 5000. Nikkor 70-300


comments:
2012-10-01. Федоренко Василий:

Эт завирушка черногорлая)


2012-10-01. Исабеков Аскар:

Владимир, с новым Вас видом!


2012-10-01. Исабеков Аскар:

Да и всех нас тоже, поскольку с Алтая это первые снимки.


2012-10-01. Шефер Владимир:

Спасибо, Аскар !!! Приятная неожиданность для меня конечно))Я сильно и не приглядывался к ней. Посчитал что это красноухая овсянка,которые здесь часто встречаются.Хотя теперь вижу что и близко не похожа .В справочнике "Птицы СССР" ,кстати, есть только черноголовая завирушка.А на сайте есть черногорлая.Черноголовой нет.Переименовали черноголовую в черногорлую ? У Рябицева тоже черногорлая.


2012-10-01. Федоренко Василий:

"Черногорлая" чем удобней - у нас встречается так же сибирская завирушка, которая практически двойник черногорлой, и отличается от неё как раз цветом горла - у сибирской горло как и грудь рыжие. Иначе их обеих можно называть "черноголовыми".


2012-10-01. Шефер Владимир:

Понятно , Василий, и спасибо за разъяснения.Орнитология это целая наука,Так много надо знать!


2012-10-10. Исабеков Аскар:

Действительно, смотрится мелкой. И клювик маленький. Олег, перенести ее в номинальную?


2012-10-10. Коваленко Андрей:

На мой взгляд, все же не номинальная. Горло с пестротой можно увидеть на некоторых фото наших. А других признаков номинальной не видно вовсе...


2012-10-10. Исабеков Аскар:

В осенне-зимнем пере сложно углядеть пестринки на горле и белую полосу под ним. Однако клювик маленький. И наши смотрятся как-то помощнее. Ну если не уверенно номинальная, но и не huttoni, может тогда я ее поставлю просто с точностью до вида поставлю?


2012-10-10. Коваленко Андрей:

На некоторых фото huttoni клюв смотрится таким же. Но поместить в в папку с точностью до вида можно...


2012-10-10. Олег Белялов:

А смысл давать без подвидов. Их всего два - "подвида". Ареал разорван колоссально. Я не видел типовых серий, но показательно, что Брандт в 1844 г. описал atrogularis из под Семипалатинска - явно пролётно-зимующую. А через десять лет из Индии описали huttoni. Думаю, что кроме разницы (даже в форме крыла) морфологической, в пользу их очень далёкого родства говорит и то, что huttoni совершает лишь вертикальные кочевки и не очень далёкие, а atrogularis летит на зимовку через половину континента. Давайте под "мою ответственность" рискнём отнести её к номинативной. Может кто то доводы убедительные приведёт в пользу или наоборот. Во всяком случае заявляем тему. Не бумага, исправим если что...


2012-10-10. Коваленко Андрей:

Ну если "под ответственность", то можно... :)


2012-10-10. Шефер Владимир:

Могу сказать только что дождь был и камеру пришлось засунуть в полиэтиленовый мешок.В тот день пробовал приманивать птиц на птичьи голоса.Эта птичка появилась секунд на 20-30.Как вижу не такая простая оказалась ))


2012-10-10. Олег Белялов:

Поиски дали плоды. В 1929 году Л.А. Портенко по экземпляру из Катон-Карагая описал новый подвид - алтайскую черногорлую завирушку Prunella atrogularis menzbieri Portenko, 1929. В 4 томе Птиц СССР, 1937 года, который Г.П. Дементьев выпускал уже без С.А. Бутурлина, для черногорлой завирушки указано три подвида - atrogularis, menzbieri и huttoni. Я не знаю как складывалась судьба этого таксона до 1954 г., но в 6 томе "Птиц Советского Союза" (редактор Г.П. Дементьев),он числится в синонимах у Prunella atrogularis huttoni Moore, 1855. "Естественно", что после этой основополагающей сводки, об алтайском подвиде "забыли". Но в "Списке птиц Российской Федерации" (2006)- авторы Е.А. Коблик, Я.А. Редькин, В.Ю. Архипов, алтайский подвид восстановлен. Лично у меня нет никаких сомнений, что они сделали этот шаг обоснованно. К чему я всё это написал. В любом случае этот подвид имеет к нашей территории прямое отношение - это значит, что на Алтае у нас гнездится не huttoni, а menzbieri. А всего в казахстане их становится три: на пролёте и зимовке - atrogularis, а на гнезовании huttoni и menzbieri . С чем я всех и поздравляю. Особая благодарность Владимиру Шеферу, чей снимок дал мне повод провести эти "изыскания" и посмотреть литературу. Теперь надо осмыслить к какому подвиду отнести снятую им 1 октября птичку. Одно противно - за сайтом следят и враги - а они непременно сейчас воткнут её и к себе в какой нибудь чек лист бёдс оф казакстан. Чтоб им тошно было при том.


2012-10-10. Коваленко Андрей:

А как же "Пфандеровская" систематика...? :) Насчет того, что за сайтом враги следят, так пускай следят. Раз им есть что у нас стыбрить, значит это говорит о нашем уровне и об ихнем одновременно...) Вот если бы только мы у них тыбрили...


2012-10-10. Федоренко Василий:

Нашел в сети серию фотографий завирушки с Алтая, хотя в том же 4м томе пишут, что она слабо отличается от huttoni.


2012-10-10. Олег Белялов:

Я не понял вопроса по поводу "Пфандеровской" систематики. Это что протест? Клинальная географическая изменчивость есть и будет. И странно, что один подвид (huttoni) занимает огромный ареал - от Саян, Алтая, через Тарбагатай, Джунгарский, Тянь-Шань Памиро-Алай, Памир и далее Гималаи, которые можно расписать ещё больше, чем наши хребты. Ещё вроде и на Тибете есть. Так, что присутствие своего подвида на Алтае вполне обосновано. А та птичка, что живёт на Северном Урале и считается номинативным подвидом - возможно и отдельный вид. Я держал её в руках, когда 5 декабря 2004 г. Андрей Панов её поймал вместе с нашей в среднем течении Или (см. КОБ 2004, стр. 183). Так она совсем другая, я сфотографировал их тогда вместе и они разные, на ша больше и по весу и по крылу и по клюву. Хотя северная по логике должна быть больше. Кстати фото есть и можно вывесить. Так, что опиши ещё несколько подвидов с разных хребтов н- какие проблемы. Но уральская другая, и в системе Пфандера она может оказаться и полувидом, если будет гибридизировать с другими черногорлыми. Но где? Спасибо Василию за ссылку - отличные фото с Алтая. Если можно - нужна точная ссылка на номер РОЖ по встрече синехвостки в Бектау-Ате. Кстати началось с черногорлой с синехвостки Андрея Виляева - и ему благодарность. А врагов надо мочить всеми доступными методами. Воры должны знать, что их деяния известны и расплата неминуема. Никакого конформизма и толерантности.


2012-10-11. Коваленко Андрей:

Я уральскую и имел ввиду...


2012-10-11. Коваленко Андрей:

Насчет воров, не совсем понятно, что ты имеешь ввиду. Если они принимают к сведению какие-то наши открытия, это одно. Если присваивают эти открытия себе, это другое...


2012-10-11. Олег Белялов:

Насчёт воров всё прозрачно - все знают о ком речь и не стану больше повторять. Желание одно - нормальные орнитологи пусть изучают птиц Казахстана, а воры пусть оставят нашу фауну, а изучают залёты в Голландию. Что тут не ясно


2012-10-11. Коваленко Андрей:

Ну, с этим то понятно. Просто ты в множественном числе говорил...


2012-10-12. Коваленко Андрей:

Все же, я думаю, эту напрасно в номинативные определили...


2012-10-12. Федоренко Василий:

Хотел сказать, что если сравнить с алтайскими фото по той ссылке выше, то у этой клюв заметно меньше. Но во-первых место встречи говорит за себя. А во-вторых вот нашёл интересный сайт с трупиками. Тут нет menzbieri, но есть несколько показательных шкурок atrogularis и hutonii, и по ним я не заметил особой разницы в размере клюва. Ну а толщину пестрин на боках вообще сложно проанализировать.
И получается, что можно присвоить подвид menzbieri опираясь на локацию, но насколько это будет оправданно морфологически сказать сложно.


2013-02-28. андроид:

Сейчас зимой на Урале увидел стайку птичек похожих на воробьёв. Но меньше, "стройнее",намного подвижнее и серого окраса. От воробьев отличаются и отсутствием больших пятен. На боках по две чёткие полоски. В сравнении с воробьями окрас как бы контрастнее. Очень выделяются поведением и боковыми полосками. Что за птица?


2013-02-28. Шефер Владимир:

Я бы Вам посоветовал для начала посмотреть на сайте все фотографии птиц.Раздел "ТОЛЬКО ФОТОГРАФИИ". Может попадется подходящая ))



secret code

* all fields are required