search

Little Grebe

Tachybaptus ruficollis (Pallas, 1764)

Малая поганка | Кішкене сұқсыр
© Natali Kim


all photos of serie (clickable):


author: Natali Kim
location: Eastern Kazakhstan
date: 2019-01-19
equipment:


comments:
2019-01-19. Аскар Исабеков:

Поздравляю с первым лайфером 2019 года!


2019-01-19. Аскар Исабеков:

На сайте это самая северная находка. Сегодня же опубликована серия из Красноярска (фото). Насколько я понимаю, обе находки сделаны далеко к северу от гнездового ареала.


2019-01-19. Наталья Ким:

Благодарю, Аскар! Интересно, как она справится с нашими морозами, она такая маленькая.


2019-01-20. Андрей Баздырев:

Аскар, в гнездовое время известны встречи в Зап. и Сев. Монголии и Хакасии, а также вроде бы в Бурятии.


2019-01-22. Аскар Исабеков:

Андрей, спасибо за информацию. Конечно, все может быть, может быть и на Алтае где-то гнездится. Но может быть, что для нее характерно такое вот странное поведение - зимовать севернее гнездового ареала. Редкие летние встречи тоже не обязательно являются гнездовыми.


2019-01-22. Аскар Исабеков:

Андрей, спасибо за информацию. Конечно, все может быть, может быть и на Алтае где-то гнездится. Редкие летние встречи тоже не обязательно являются гнездовыми. Мне эти северные встречи кажутся странными, потому что задержавшиеся на зиму птицы встречаются в привычном гнездовом ареале, или немного южнее. А тут сразу несколько зимних находок значительно севернее привычного ареала.


2019-01-22. Николай Березовиков:

Ближайшее место регулярного гнездования и зимовки в 500 км юго-западнее - на озерах Сасыкколь и Алаколь. В Восточно-Казахстанской области по Иртышу, на Зайсане, по озёрам Алтая и Калбинского нагорья ранее никогда не регистрировалась.


2019-01-22. Аскар Исабеков:

Спасибо, Николай Николаевич.


2019-01-23. Александр Нефёдов:

Аскару Исабекову: Сообщение как об обычном виде в Петропавловском и Омском округе - А. Морозов (1898). О малой поганке в Тюкалинском и Ишимском уездах сообщал Л. Воскресенский (1905). Jones (1909) - западнее совр. Куйбышева Новосибирской области. С Северного Алтая сообщения Гаккеля (1898), с западной оконечности Южного Алтая - Яблонского (1904, 1907). У с. Ямышевского Павлодарского уезда - Плотников (1898).


2019-01-23. Николай Березовиков:

К сведениям Плотникова, Яблонского и некоторых других старых авторов следует относиться с осторожностью и не всё принимать за чистую монету, так как тогда под малой поганкой они, как правило, подразумевали черношейную поганку. Об этом можно прочитать в работе П.П.Сушкина (1938) и в статье И.А.Долгушина (2004) о птицах Павлодарской области.


2019-01-24. Александр Нефёдов:

Об сомнениях можно и у Иоганзена (1907), и у Бианки (1913) (он и находки Зарудного в Оренбургской губернии под сомнение ставил) прочитать... Только аргументы у них никакие.


2019-01-24. Николай:

Аргументы серьезные - отсутствие в коллекциях экземпляров добытых птиц и то, что наблюдатели не профессиональные орнитологи, а любители. Это касается, в первую очередь, нахождений в Павлодарском уезде, Омском и Петропавловском округах, сильно удалённых от основного ареала. К тому же, в те годы они не были подтверждены другими наблюдателями.


2019-01-24. Николай:

Н.И.Яблонский был судейским следователем, В.Н.Плотников - казачьим офицером. Они не были орнитологами, но будучи увлеченными охотниками, неплохо знали птиц и, что замечательно, публиковали результаты своих охотничьих поездок и наблюдений. В их статьях бывали досадные ошибки и промахи в определении птиц. Хотя, бы тот же каменный глухарь и малая поганка на Южном Алтае у Яблонского. Но это не умаляет их заслуг в остальном, что они сделали.


2019-01-25. Александр Нефёдов:

Ссылки были не на двух авторов, на то время все были не орнитологами, а служивыми. Даже преподаватель Зарудный, позже ставший профессионалом. Ошибок в определениях не избежал никто из них и из нас. Если не было трофея - это на то время главный аргумент. Авторы сами об этом сообщали. Но критика авторов находок без аргументов просто цинична, цитирую некоторые "аргументы": вряд-ли относятся к этой форме...; заведомо неверные указания на её нахождения...; будто привёз яйца...; взяты совершенно правильно под сомнение; совершенно ясно, что имеет место неправильное определение...;
И тут же продолжение текста со «стотонным научным аргументом» в поддержку своих сомнений о сообщениях пяти(!) процитированных авторов в пользу одного(!), на то время ещё не столь авторитетного автора как позже: «В Киргизской степи по Сuschkin (1900,1908), у Tachybaptus отсутствует и не только в восточной и исследованной П.П. Сушкиным средней, но несомненно и в западной;» [Бианки, 1913]. И вся аргументация. И она не только у Бианки. Извините за эмоции.


2019-01-31. Karl Sabourin:

C'est chouette comme photo.


2019-02-02. Олег Белялов:

Я пропустил эту полемику и не совсем понял, в чём причина разногласий. Речь, в контексте данной находки, идёт ведь о зимовке малой поганки. И это совершенно неожиданно. Что до распространения, в широком смысле, то вряд ли в цитируемых работах речь касалась конкретно зимовок. Даже у нас на юге, большая часть популяции уходит южнее, но достаточно много птиц остаётся. Было это и прежде, но особенно заметным стало теперь, в тех местах, где создались благоприятные условия в связи с антропогенным фактором (плотины ГЭС не позволяющие замерзать участкам рек, термальные воды сброса канализации населённых пунктов). У многих эти факты сразу встают в ряд доказательств глобального потепления, что часто очень натянуто. Конкретно по малой можно сказать, что видимо раньше ареал простирался севернее, и возможно не все данные были ошибочными. Хотя в науке не должно быть авторитетов - только факты. Из-за боязни поставить под сомнение явно ошибочные данные предшественников, или ныне здравствующих орнитологов, в литературе присутствуют суждения, совершенно не соответствующие действительности. Можно привести и факты, когда находки были подтверждены добычей птиц, опубликованы, а позже оказывалось, что в коллекции лежит экземпляр совсем другого вида, но неправильно определённый. В последнее время неоднократно появлялись публикации о сенсационных находках, подтверждённые фотографиями других видов (классический пример недавняя находка гнезда долгохвоста, с прекрасно определяемыми снимками могильника). Не стану приводить и другие примеры - ключевым надо признать сочетание слов - ОШИБАЮТСЯ ВСЕ. Особенно стоит быть осторожным с данными не подтверждёнными доказательным материалом - 100 лет назад, и 50 и даже 20 это были только тушки. Впрочем многие данные Зарудного, ставившиеся под сомнение, позже подтвердились. Но Зарудный - особый случай, с другими почему-то это почти не произошло. Но здесь к счастью прекрасный снимок малой поганки, нет никаких сомнений, и дальше речь может идти только о том - откуда она взялась. Предполагать что прилетела с Алакольской котловины на зимовку вряд ли стоит. Алакольская котловина ближайшее место известное орнитологам по публикациям, но как всегда не всё опубликовано. Надо публиковать - иначе картина никогда не прояснится. Видимо стоит предположить, что гнездится или совсем рядом или летела с более северных районов и осталась в месте с благоприятными условиями. Возможно у кого то и есть данные о гнездовании малой поганки севернее, но они не опубликованы. То, что хоть как-то касается исследуемого вопроса, можно найти здесь и очень показательно, что список публикаций совсем не большой - надо признать что о малой поганке известно не много вообще, а о её зимовке и тем более.

Березовиков Н.Н. Малая поганка (Tachypabtus ruficollis) – гнездящийся и зимующий вид на водоемах Алаколь-Сасыккольской системы озер (Юго-Вост. Казахстан)//Selevinia, 2005. С. 165-166.

Березовиков Н.Н. Новый залёт малой поганки Tachybaptus ruficollis в Северный Казахстан//Рус. орнитол. журн., 2007. Т. 16. Вып. 357. С. 614-616.

Березовиков Н.Н., Филимонов А.Н. Успешная зимовка малой поганки Tachybaptus ruficollis, пастушка Rallus aquaticus и камышницы Gallinula chloropus на разливах артезианских скважин в дельте Тентека (Алакольский заповедник) // Рус. орнитол. журн. 2015. 24 (1136). С. 1493-1494.

Березовиков Н.Н., Филимонов А.Н. Зимовка малой поганки Tachybaptus ruficollis, пастушка Rallus aquaticus, чирка-свистунка Anas crecca и других водяных птиц на полыньях у восточного побережья озера Алаколь // Рус. орнитол. журн. 2018. 27 (1576) С. 1068-1070.

Беляев А.И., Березовиков Н.Н., Есжанов А.Б. Очаг зимовки малой поганки Tachybaptus ruficollis на прудах-отстойниках города Талдыкорган (Юго-Восточный Казахстан) // Рус. орнитол. журн. 2014. 23 (974). С. 666-670.


2019-02-02. Виктор Колесников:

Хочу сообщить, если это так важно, что в черте города сейчас 2 птицы. Но держатся в разных местах. Вторую самку снял километра 2 выше по течению (у речной пристани). Птицы не угнетенные, активно кормятся. Появились предположительно после штормового ветра накануне


2019-02-02. Сергей Л. Волков:

Виктор, как вы у них различаете пол?


2019-02-02. Николай Березовиков:

Виктору Колесникову: Желательно выставить фото этой второй птицы, вполне вероятно, что может оказаться другой вид, например, черношейная поганка.


2019-02-02. Виктор Колесников:

Я выставил ее 31 января. там стоит точка. Было далековато, поэтому фото не качественное.


2019-02-02. Сергей Л. Волков:

Виктор, ни 31 января, ни в соседние дни нет ваших снимков малой поганки.


2019-02-02. Виктор Колесников:

Извиняюсь, какой-то глюк.( я решил добавить один снимок с той же датой но вся запись перескочила на сегодня.


2019-02-02. Аскар Исабеков:

так и должно быть - добавление фото - это обновление, поэтому дата загрузки/обновления меняется.



secret code

* all fields are required